Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Лаплатская война

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Лаплатская война

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пока я дорабатывала на марафоне Мириады статью о Педру II решила довести и эту статью. Она уже была достаточно развита (хотя её ОА уже лет 6 как неактивен), но я добавила ссылки на книги и несколько новых источников, немного викифицировала и поправила транскрипцию (большая часть бразильцев назывались англоязычными или испаноязычными именами и фамилиями) и кое-где стиль и пунктуацию. Требованиям соответствует, насколько я могу судить. PS: Мелкие стилевые косяки и прочие легко исправляемые оплошности можно править смело и незамедлительно, если что-то серьёзнее — готова ответить. — Werter1995 (обс.) 10:01, 23 ноября 2021 (UTC)

За

• За. — Valentinian (обс.) 15:27, 23 ноября 2021 (UTC)

Огромное спасибо за стилевые и орфографические исправления. — Werter1995 (обс.) 15:31, 23 ноября 2021 (UTC)

• За, соответствует требованиям — Sempr (обс.) 10:29, 26 ноября 2021 (UTC)

Комментарии

• Почему-то в статье не указана по потери сторон. Неужели в источники нет данных об этом? Не плохо бы указать! Achytōnix (talk to me) 19:30, 23 ноября 2021 (UTC)

• В официальном отчёте сообщалось, что у союзников было ранено или убито 600 человек, в то время как у аргентинской стороны потери составляли 1,4 тысяч человек ранеными или убитыми, а 7 тысяч солдат было захвачено в плен[79]. Однако учитывая время и размах сражения, эти данные могут быть занижены[80]. Цитата из статьи. Есть только данные по последнему сражению, и то, вероятно заниженные. Данных об общих потерях действительно нет. — Werter1995 (обс.) 19:48, 23 ноября 2021 (UTC)

• Ахах нашёл! Может я сперва не заметил? Achytōnix (talk to me) 20:02, 23 ноября 2021 (UTC)

• После короткого периода безвластия, наступившего в 1828 году по окончании Аргентино-бразильской войны, дон Хуан Мануэль де Росас стал губернатором Буэнос-Айреса. - может сказать проще, что стал им в 1829, после короткого периода безвластия? Ведь первична дата, когда стал, а не когда война кончилась. — Muhranoff (обс.) 09:33, 24 ноября 2021 (UTC)
  • И лучше бы идти от глобального к частному: мол, в 1828 году завершилась война, наступил период безвластия, а потом... — Muhranoff (обс.) 09:37, 24 ноября 2021 (UTC)
    • Переработала в соответствии с предложением. — Werter1995 (обс.) 10:02, 24 ноября 2021 (UTC)
• В ней царили демократия и конституционализм. - царила демократия... В исходнике сказано про конституционную монархию с демократическими институтами. — Muhranoff (обс.) 09:44, 24 ноября 2021 (UTC)

• Выражение "царила демократия" в русском языке довольно часто используется, но скорее в публицистике. Так что поменяла на демократичной конституционной монархией. — Werter1995 (обс.) 09:59, 24 ноября 2021 (UTC)

• его защищали 16 артиллерийских установок и 2 тысячи стрелков - (The meaning of artillery pieces is large guns that shoot over long distances.) Это не 16 батарей, а именно 16 орудий. — Muhranoff (обс.) 10:00, 24 ноября 2021 (UTC)

• Fixed. Спасибо, ошиблась с викификацией. Уточнила. — Werter1995 (обс.) 10:03, 24 ноября 2021 (UTC)

• Передовые отряды обеих армий вступили в схватку практически моментально - не понимаю смысла этой фразы не тут, не в исходнике. — Muhranoff (обс.) 10:06, 24 ноября 2021 (UTC)

• Это просто стиль, я слишком топорно написала. Передовые отряды обеих армий вступили в схватку между собой не дожидаясь подхода основных сил. Надеюсь, такая конструкция не нуждается в пояснениях. — Werter1995 (обс.) 10:09, 24 ноября 2021 (UTC)

• Тут стоило бы не переводить англовики, а изложить своими словами по статье The Battle of Caseros-The Dawn of Modern Argentina (Armin Engelhardt) с jstor-а. — Muhranoff (обс.) 10:10, 24 ноября 2021 (UTC)

• Так это не перевод… По крайней мере я им не занималась. Я писала по источникам на португальском. Но гляну. — Werter1995 (обс.) 10:12, 24 ноября 2021 (UTC)

• Фраза про моментальность была из англовики :) (…и я вам там поменял картинку на более внятную) — Muhranoff (обс.) 10:16, 24 ноября 2021 (UTC)

• Ну, справедливости ради, в источнике на португальском (которым я именно с точки зрения понимания владею чуть ли не лучше, чем английским) было примерно то же самое. Сейчас посмотрела на английскую статью… да довольно похоже, но это объяснимо тем, что они использовали во многом одни и те же источники. А если две статьи написать по одним АИ, то они действительно будут похожи. PS: За картинку спасибо. — Werter1995 (обс.) 10:20, 24 ноября 2021 (UTC)
• Кстати, за статью спасибо, она позволит и статью о самом сражении переписать (я её не трогала поскольку не нашла достаточно подробно). — Werter1995 (обс.) 10:22, 24 ноября 2021 (UTC)

• Давно пора. Она ужасна. — Muhranoff (обс.) 10:25, 24 ноября 2021 (UTC)

• Смутила меня картинка с Сармьенто. Не сразу понял, к чему она. Оказывается, он таки участвовал при Касеросе, но про это упоминается только в книжке Liberators, Patriots and Leaders of Latin America: 32 Biographies, на странице 81. Даже его англовикибиография про это молчит. Надо бы под картинкой вместо ордена написать про участие. Или в тексте. Раз уж он сюда вставлен. — Muhranoff (обс.) 10:24, 24 ноября 2021 (UTC)

• Так в статье же есть У союзников командирами были ди Соза, Мануэл Луис Осорио, Хосе Мария Пиран, Хосе Мигель Галан (заменивший Гарсона после его неожиданной смерти в декабре 1851 года), Уркиса и будущие аргентинские президенты — Бартоломе Митре и Доминго Фаустино Сармьенто. Они сформировали Военный совет, и отдали приказ начать наступление. Причём со ссылкой на португалоязычный источник, который довольно хорошо описывает его участие. Он даже не один раз тут упоминается, вроде бы. — Werter1995 (обс.) 10:26, 24 ноября 2021 (UTC)

• Упс, не заметил. Мне-то казалось, он в рядовые пошёл. Так он еще и командовал? Странно, он вроде невоенный человек был. — Muhranoff (обс.) 16:35, 24 ноября 2021 (UTC)

• Не, не командовал. Он был членом военного совета и, вероятно, одним из авторов плана наступления на позиции аргентинцев. Но лично в бою не участвовал и не руководил. — Werter1995 (обс.) 16:56, 24 ноября 2021 (UTC)

• После подписания союза роль Бразильской империи в Парагвайской гражданской войне стала расти. Если я не ошибаюсь, парагвайские гражданские войны произошли только в начале 20 века? — Achytōnix (talk to me) 20:13, 24 ноября 2021 (UTC)

• Конечно же имелась в виду война в Уругвае, а не в Парагвае, что вполне понятно из предыдущего контекста. Исправила, спасибо за внимательность. — Werter1995 (обс.) 20:50, 24 ноября 2021 (UTC)

• «это привело к подписанию мирного договора в 1849 году» у этой договора есть викиссылка. Если есть надо добавить. Achytōnix (talk to me) 21:17, 25 ноября 2021 (UTC)

• Даже в испанской и португальской не викифицирован договор, так что нет. — Werter1995 (обс.) 03:57, 26 ноября 2021 (UTC)

• Город также был неоднократно взят в морскую блокаду. - Это точно было несколько блокад, а не одна длинная? — Muhranoff (обс.) 14:53, 26 ноября 2021 (UTC)

• Не точно. В источнике (Лима) сказано, что англо-французы взяли город в блокаду и несколько раз отплывали от города из-за активного противодействия противника, однако потом возвращались. То есть нет данных, удавалось ли аргентинцам в ходе активного противодействия полностью деблокировать город (тогда это несколько блокад с перерывами) или корабли таки не могли проходить (тогда это одна блокада с несколькими фазами). Если придумаете, как уточнить — перепишу. — Werter1995 (обс.) 15:08, 26 ноября 2021 (UTC)
• Всё-таки это одна блокада, полностью деблокировать город аргентинцам так и не удавалось, они европейцев просто отбрасывали. Поправлено. — Werter1995 (обс.) 08:16, 25 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: Лаплатская война - откуда такое название? Есть ли АИ на название? — Зануда 14:30, 26 декабря 2021 (UTC)

• Название до меня было. Видимо, калька с английской версии. Как она в русскоязычных АИ называется я не знаю, ибо не знаю русскоязычных АИ по тому периоду;) — Werter1995 (обс.) 14:33, 26 декабря 2021 (UTC)
  • Но именно вы номинируете аж КИС, не так ли?
    ИМХО, Я вижу лишь КХС. Причем — лишь после переработки. Зануда 14:41, 26 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: В статье 79 кб. Из которых преамбула и предыстория — более 30 кб. + 11 кб литература. В сумме - 41 кб. (Посмотрть можно тут, я перенес текст статьи в свой черновик и последовательно удалял разделы). Кмк, преамбулу и предысторию надо сокращать. Зануда 14:40, 26 декабря 2021 (UTC)

• Ситуация как здесь — без немалой предыстории не обойтись. Война стала следствием длинного клубка противоречий между двумя кардинально разными государствами и привела к огромной заварушке (настолько, что она аж в Мириаду попала). Я не вижу, как сократить статью, не потеряв причины войны. — Werter1995 (обс.) 14:45, 26 декабря 2021 (UTC)
  • С учетом того, что текст статьи 75 кб, предыстория занимает более четверти текста. АИ по теме этой войны так же уделяют предыстории не меньше четверти объема? Зануда 14:54, 26 декабря 2021 (UTC)
  • Раз предыстория так важна, то ей, видимо, посвящены отдельные статьи. Потому текст можно сокращать, давая ссылки на эти статьи. Зануда 14:56, 26 декабря 2021 (UTC)

Итог

Снято на правах номинатора. — Werter1995 (обс.) 19:08, 26 декабря 2021 (UTC)